|
Nissan-Note.info Форумы по автомобилю Ниссан Ноут
|
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Кто виноват? |
Синий |
|
67% |
[ 61 ] |
Фиолетовый |
|
32% |
[ 30 ] |
|
Всего голосов : 91 |
|
Автор |
Первое сообщение темы |
maestro_ |
|
|
Старожил |
|
|
1.6AT Luxury R1 |
|
С нами с: 09.04.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 07/11/2012, 16:22:16 Заголовок сообщения: Кто виноват в ДТП? Синий или фиолетовый? |
|
|
В случае ДТП как показано на картинке, кто по Вашему будет виноват. Синий или фиолетовый. И почему?
ЗЫ Голосилка почему-то не добавилась пишите в комментариях. (добавилась)
ЗЫЫ В исходной схеме нет знаков движения по полосам.
Задача №2 |
Последний раз редактировалось: maestro_ (08/11/2012, 15:47:46), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
|
2636 |
|
|
56 Новичок |
|
|
07' 1.6MT Comfort R1 |
|
С нами с: 04.05.2008
Сообщения: 45
Откуда: Иваново
|
|
Добавлено: 10/11/2012, 15:04:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Green_Spider писал: |
2636 писал: |
Опять отсебятина! Почему именно две полосы, а не одна или десять? |
Кто-то не разглядел картинку? |
Если бы на картинке дальше была бы одна полоса - всё стоп, разворот? |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Green_Spider |
|
|
45 Завсегдатай |
|
|
1.6MT Tekna |
|
С нами с: 10.08.2006
Сообщения: 5721
Откуда: г.Москва. ЦАО. Дубровка.
|
|
Добавлено: 10/11/2012, 15:12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
2636 писал: |
Если бы на картинке дальше была бы одна полоса - всё стоп, разворот? |
Мама, роди меня обратно...
Если бы дальше прямо была одна полоса, то "фиолетовый" при перестроении, должен был пропустить "голубого"...
Цитата: |
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. |
_________________
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Астропоезд |
|
|
44 Филиас Фог |
|
|
Volkswagen |
|
С нами с: 28.07.2007
Сообщения: 1239
Откуда: Санкт-Петербург, Гражданка
|
|
Добавлено: 10/11/2012, 15:40:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Green_Spider писал: |
2636 писал: |
Если бы на картинке дальше была бы одна полоса - всё стоп, разворот? |
Мама, роди меня обратно...
Если бы дальше прямо была одна полоса, то "фиолетовый" при перестроении, должен был пропустить "голубого"...
|
Green Spider, если бы на картинке была прямо одна полоса, почему это обязательно повлекло бы перестроение фиолетового? Он вполне мог бы и прямо попасть на эту полосу, без перестроения. Смотря по фактической конфигурации... Представьте, что при движении прямо после перекрестка исчезает правая полоса, остается только левая - ну и что, какое перестроение?
А по задаче - ну конечно прав фиолетовый, двух мнений быть не может. И что гиббоны позорные не знают ПДД, я всегда подозревал. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Астропоезд |
|
|
44 Филиас Фог |
|
|
Volkswagen |
|
С нами с: 28.07.2007
Сообщения: 1239
Откуда: Санкт-Петербург, Гражданка
|
|
Добавлено: 10/11/2012, 15:56:29 Заголовок сообщения: |
|
|
И кстати, если развить идею с однополосным движением дальше, даже если бы конфигурация была такая, что фиолетовому потребовалось перестроение, я не уверен, что тут был бы применим пункт 8.4.
Во-первых, он говорит об "одновременном перестроении" двух ТС. В нашем же случае перестроение выполнял бы только фиолетовый, а синий выполняет не перестроение, а левый поворот. Во вторых, речь идет о перестроении ТС "движущихся попутно", а этого опять же нет - синий выполняет поворот, а фиолетовый движется прямо.
Все вышесказанное применимо, если ДТП произошло в пределах перекрестка, как нарисовано. Да, если бы взаимное перестроение выполнялось до выезда на перекресток - тогда согласен, фиолетовый должен был бы уступить. Но кстати, по рисунку любое перестроение перед перекрестком запрещено - попутные полосы движения разделены сплошной. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bob_8355 |
|
|
Обитатель |
|
|
С нами с: 30.11.2006
Сообщения: 408
Откуда: Свердловская область
|
|
Добавлено: 10/11/2012, 17:03:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Приведенный пример более или менее очевиден.
Однако в обще случае все не так просто.
В ПДД отсутствуют однозначные определения таких ключевых понятий как поворот, изменение направления, смена полосы движения и многие другие.
Сделайте второстепенную дорогу в примере не продолжением главной, а поверните ее градусов на 10 вправо - все станет совершенно неоднозначным.
Что такое "взаимное перестроение" в отсутствии разметки?
ПДД более или менее нормально применимы в условиях правильно организованного движения, наличия всех необходимых знаков и разметки.
А в условиях того бардака, что присутствует на наших дорогах....
"Обоюдка" - виноваты оба участника происшествия, а ведь есть еще и третья сторона - организаторы движения. И эта третья сторона как правило остается безнаказанной и безответственной.
А водители вынуждены на скорости в 100км ( даже если 90, 60 или 40, без разницы) решать головоломки. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Green_Spider |
|
|
45 Завсегдатай |
|
|
1.6MT Tekna |
|
С нами с: 10.08.2006
Сообщения: 5721
Откуда: г.Москва. ЦАО. Дубровка.
|
|
Добавлено: 10/11/2012, 17:16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Bob_8355 писал(а): |
Что такое "взаимное перестроение" в отсутствии разметки? |
Цитата: |
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). |
_________________
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр 96 |
|
|
39 Новичок |
|
|
12' 1.6AT Luxury R2 |
|
С нами с: 20.05.2012
Сообщения: 39
Откуда: Екатеринбург
|
|
Добавлено: 10/11/2012, 20:43:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Какая разница,поворот налево под 45* или под 90*.Поворот налево или разворот должен выполняться с крайней левой полосы,кроме случаев когда установлены знаки направление по полосам.Однозначно в данной ситуации виновата синяя машина. _________________
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
2636 |
|
|
56 Новичок |
|
|
07' 1.6MT Comfort R1 |
|
С нами с: 04.05.2008
Сообщения: 45
Откуда: Иваново
|
|
Добавлено: 10/11/2012, 21:34:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Green_Spider писал: |
2636 писал: |
Если бы на картинке дальше была бы одна полоса - всё стоп, разворот? |
Мама, роди меня обратно...
Если бы дальше прямо была одна полоса, то "фиолетовый" при перестроении, должен был пропустить "голубого"...
Цитата: |
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. |
|
Объясните связь между количеством полос ЗА ПЕРЕКРЁСТКОМ и необходимостью перестроения ПЕРЕД ПЕРЕКРЁСТКОМ(если на это не указывают знаки и разметка в виде стрелок), а уж потом рожайтесь обратно. Вот если синий и фиолетовый едут в одном направлении и количество полос уменьшается, то преимущество у того кто справа.Кстати, будть дальше прямо одна полоса, у синего появляется железобетонная отмазка, типа я тоже ехал прямо, а фиолетовый меня подрезал при одновременном перестроении в один ряд, и здесь поможет только регистратор и то не факт. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
note197 |
|
|
35 Обитатель |
|
|
1.6AT Luxury |
|
С нами с: 24.05.2011
Сообщения: 196
Откуда: Москва,ЮАО,М.Каширская-Марьино
|
|
Добавлено: 10/11/2012, 22:53:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот со мной точно такой же перекресток 1 в 1, там нанесена разметка движения по полосам: левая полоса-только налево, правая полоса-прямо и налево)))
Ну...логично все _________________ -Меня узнаете по линзованым фарам)-
*774**|197
теперь *008**|197 |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VIC662006 |
|
|
58 Старожил |
|
|
С нами с: 08.11.2006
Сообщения: 1306
Откуда: Город на Неве
|
|
Добавлено: 12/11/2012, 18:53:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Да чего копья ломать - это вопрос из "Главной Дороги" на форуме Кашкаев есть видеоответ - виноват голубой потому что "прямо можно ехать с любой полосы если нет знаков движение по полосам, а голубой должен уступить, а потом совершать МАНЕВР". Видеоролик касается не только синих и красных машин _________________ Пускай судьба забросит нас далеко, пускай!
И у меня пусть не еНотик, а уже Кашкай!
Флудить буду "строго"...
Мне сверху видно все, ты так и знай! |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nat |
|
|
УмнИчкА |
|
|
12' 1.6AT Tekna R2 |
|
С нами с: 04.06.2007
Сообщения: 2119
Откуда: Москва, Куркино
|
|
Добавлено: 12/11/2012, 20:38:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Ссылочку на видеоответ, плиз в студию. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitro |
|
|
46 Новичок |
|
|
11' 1.4MT Luxury R2 |
|
С нами с: 17.02.2011
Сообщения: 81
Откуда: г.Белгород
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mobilis |
|
|
56 ГлАвнЫй по ГазИрОвКе |
|
|
1.4MT Luxury |
|
С нами с: 02.03.2007
Сообщения: 2497
Откуда: Ростов-Папа
|
|
Добавлено: 12/11/2012, 21:45:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Как бы пример с видео немного не об этом. Но смысл тот же.
http://wikimapia.org/#lat=47.172639&lon=39.7447229&z=17&l=1&m=s
Вот ссылка на карту.
Это участок трассы М4, если ехать через Ростов, Южный выезд, Батайский разъезд. Только я его развернул на 180, чтобы яснее.
Синий едет на море. В правом ряду. Прямо, и левее, по главной. Едет по своей полосе. Никуда не поворачивая. И он прав.
Фиолетовый едет в Батайск. В левом ряду. Уходит на второстепенную. Правее.
Так кому надо перестраиваться? _________________ Человека делают счастливым три вещи: Любовь, интересная работа и возможность путешествовать. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
djDi |
|
|
53 КлуБенЬ |
|
|
Nissan Note |
|
С нами с: 09.05.2006
Сообщения: 15752
Откуда: Мoscow,ЮВАО,Жулебино
|
|
Добавлено: 12/11/2012, 22:23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
VIC662006 писал: |
Да чего копья ломать - это вопрос из "Главной Дороги" на форуме Кашкаев есть видеоответ - виноват голубой потому что "прямо можно ехать с любой полосы если нет знаков движение по полосам, а голубой должен уступить, а потом совершать МАНЕВР". Видеоролик касается не только синих и красных машин |
Витя..на кашкаях ,как на автоРу дебаты до сих пор и каждый веские доводы приводит
На этот вопрос,нет 100% ответа...Я чуть выше описал своё видение на этот вопрос..его и придерживаюсь _________________ Есть вопрос,спроси ТУТ Нужна зап/часть? поищи здесь |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полукед |
|
|
Михалыч |
|
|
С нами с: 20.02.2007
Сообщения: 2324
Откуда: ЗеленоГрад
|
|
Добавлено: 13/11/2012, 01:43:17 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, всё сводится к выполнению водителями п .8, и конкретно пп. 8.4-8.5 ПДД:
"8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю."
Источник: http://pddonline.net/pdd/part8.html
_________________ 8 903 684 1475***poluekt@yandex.ru***
С точки зрения климата, рай предпочтительнее, но в аду общество интереснее |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|